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標題: 關于LED的過電流擊穿問題請教 [打印本頁]

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-8 19:50
標題: 關于LED的過電流擊穿問題請教
市電電容降壓驅動LED，關鍵是接電時電容充電電流過大對LED的損壞。請問，串聯一個LED和串聯20個LED，是不是20個LED的充電電流是1個LED的充電電流的20分之一。或者說20個串聯的LED的安全性要比一個LED的安全性高？
補充：我覺得LED工作電壓按3V計算（不考慮交流電壓峰值）220V市電如果有220/3=73個LED串聯，直接220V電源，電流不會超過額定值，是安全的。如果直接一個LED是很危險的（電壓超過72倍）！隨著LED數量的增加分布在每個LED上的電壓是減小的，也就是說電容充電對LED的沖擊電流是減小的（只要LED的數量足夠多安全性是增加的）。

作者: odfggf 時間: 2025-3-9 19:44
串聯一個和20個安全性是一樣的。阻容電路損壞led，主要是上電瞬間的沖擊電流。只要有合適的限流電阻，LED在并聯電容，基本上就不會壞了

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-11 07:55

odfggf 發表于 2025-3-9 19:44
串聯一個和20個安全性是一樣的。阻容電路損壞led，主要是上電瞬間的沖擊電流。只要有合適的限流電阻，LED在 ...

我的主要意思是交流市電電容器降壓驅動LED時剛一上電，電容器的充電電流非常大！（和交流電電壓的瞬時值有關）很容易擊穿LED。如果串聯LED的數量比較多可不可以使過大的充電電流減�。�

作者: coody_sz 時間: 2025-3-11 16:20
串聯電路電流都是一樣的。電容降壓需要使用整流二極管和濾波電容來抑制對LED的浪涌電流，并減小LED閃爍。

作者: wufa1986 時間: 2025-3-11 16:56
沒必要吧，現在有專用市電恒流驅動IC，阻容應該是淘汰了，你說的情況，串聯只是改善一點點，因為20個燈串聯電壓達到60V，自然減輕了沖擊，但是相對幾百V作用不大

作者: odfggf 時間: 2025-3-11 19:55

海闊天空8 發表于 2025-3-11 07:55
我的主要意思是交流市電電容器降壓驅動LED時剛一上電，電容器的充電電流非常大！（和交流電電壓的瞬時值 ...

串聯電路電流是相等的，一個和N個LED沒什么區別。想減小沖擊電流，只有加限流電阻，或者整流后加電容來解決

作者: 藍藍小星星 時間: 2025-3-11 23:00
一般都是阻容降壓，單并可以實現更高的壓降，阻容降壓的電容取值相對可以小一點，成本低一些。
但單串致命的是當有燈珠損壞，直接全部不亮，當燈珠數量達到一定程度一般會選擇2并的方式，其中一個燈珠損壞不影響。

作者: 188610329 時間: 2025-3-12 09:31
其實…… 要什么阻容降壓？直接全橋 + 三極管恒流 + (90~98) 個LED，或者半橋 + 三極管恒流 + (44~48)個LED 簡單又省事，還不容易壞……
最后，你們到底測量過自家的用電么？反正，我家的電表，就算是無功功率（阻容降壓，降掉的那部分功率）一樣被算電費。不知道“無功功率不算電費” 這個謠言是怎么來的。純粹為了推銷阻容降壓？

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-12 12:14

188610329 發表于 2025-3-12 09:31
其實…… 要什么阻容降壓？直接全橋 + ...

電能表計算的就是有功功率，無功功率不計。W是有功功率的符號，無功功率的符號我忘了

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-12 12:16

藍藍小星星發表于 2025-3-11 23:00
一般都是阻容降壓，單并可以實現更高的壓降，阻容降壓的電容取值相對可以小一點，成本低一些。
但單串致命 ...

兩并多串壞一個并聯的另一個電流加倍，一般很快也會壞的

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-12 12:26
本帖最后由海闊天空8 于 2025-3-14 07:53 編輯

188610329 發表于 2025-3-12 09:31
其實…… 要什么阻容降壓？直接全橋 + ...

據計算1u的電容對試點的容抗大約3100歐姆，電流大約70毫安。如果計算無功功率大約15VA，實際用數字功率插座測量基本是0.1瓦或以下。說明功率表是不計無功功率的。實際例子是：0.68u的電容降壓驅動19個LED實際功耗是2,26瓦，0.68u串聯 0,22u的時候是0.63瓦。大大低于電壓和電流的乘積。有功功率的消耗有電容的電路不能用電流和電壓乘積直接計算?電阻負載是可以的?

作者: 188610329 時間: 2025-3-12 14:02

海闊天空8 發表于 2025-3-12 12:14
電能表計算的就是有功功率，無功功率不計。W是有功功率的符號，無功功率的符號我忘了

我不知道你們所說的不計無功功率這個結論是怎么來的，也不知道你們是怎么測試的……，我也沒有什么好的儀器，只有空置的房子，和N多得LED。我把 50個 10串的LED燈阻容降壓后測出每個的電流平均為13mA, 開24小時。以及 50個 96串的LED 通過全橋三極管恒流供電調整至 13mA 也開24小時。最后電表走數一樣。因此，我的結論是，至少家用電表，所謂的無功功率（阻容降壓部分的功率）一樣記入電費。
所以，你們的結論是怎么來的？

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-12 18:34
本帖最后由海闊天空8 于 2025-3-12 21:16 編輯

188610329 發表于 2025-3-12 14:02
我不知道你們所說的不計無功功率這個結論是怎么來的，也不知道你們是怎么測試的……，我也沒有什么好的 ...

先估算一下50個10串的LED燈13mA總功率：50*30V*0.013A=19.5W.24小時耗電19.5*24=0.468KWH
50個96串13mA總功率50*300V*0.013A=195W。24小時耗電195*24=4.68KWH。
不明白0.468KWH和4.68KWH電表走數一樣？
LED消耗的是有功功率。
我上例中0.68u的降壓電容計算容抗電流約50毫安，如果串聯19個LED（壓降60V）LED電流將小于50mA，這個60V*50mA=3W是LED消耗的有功功率（實際小于3W）。實測2.26W，應該是0.68u的實際電容量小于標稱值和實際LED電流小于50mA，2.26瓦的LED有功功耗是可信的。0.68u電容實際不消耗功率。用一個實測容量2.3u的電容并聯在220V電源上有功功率只有0.12W（主要是線路電阻損耗的有功功率），電容再串入一個1KΩ電阻再并聯在220V電源上功耗14.7W。（Vc=193V,Vr=123V）

作者: 188610329 時間: 2025-3-13 11:25

海闊天空8 發表于 2025-3-12 18:34
先估算一下50個10串的LED燈13mA總功率：50*30V*0.013A=19.5W.24小時耗電19.5*24=0.468KWH
50個96串13mA ...

很久以前做的測試了（12年左右吧），具體的記不清了，當初的測試流程，大致是這樣的……
1）用大功率電阻分壓，然后全橋，然后串接10個LED，測量直流端電流，測量交流端電流。
2）用阻容代替（1）中的大功率電阻分壓，然后全橋，然后串接10個LED，測量直流端電流，測量交流端電流。
3）直接全橋，然后，用三極管恒流，然后，串聯96個LED，測量直流端電流，測量交流端電流。

4）微調1-3的直流部分，使直流部分電流基本一致，然后分別測量交流部分電流，結果是交流部分電流也基本一致。
那么，首先，1和3比較的話，1大部分的功率是電阻用掉了，所以，點10個LED和點96個LED費用是一樣的，肯定1方案是不可取的，直接不用探討了，那么只剩下 2和3的問題，直觀上，交流部分電流相等，電壓都是220V供電，那么表面上的功率從電表輸出的功率也是相等的，無非是一個完全是有功功率，一個是無功功率 + 有功功率。基于網上很多人說無功功率不計費，我看了一下我家電表，上面沒有分有功功率無功功率的讀數，只有分閑時/平時的讀數。那么我就想了，電表自動忽略無功功率？這么NB的？于是有了之前的那個測試，然后發現記的量一樣多……
針對這個問題，我還特意打了電力公司投訴電話，話務員小姐也是被我說的一愣一愣的，大體意思是“你說的每個字我都懂，連在一起就是完全不懂”，反正層層上報，折騰了大半個月將近一個月，好像是個什么工程師，和我說了一大堆，大致的意思是：
至少上海這邊，官方從來沒有承諾過個人用戶不計“無功功率”，電表也不會分別記有功功率，無功功率。然后，“善意”的提醒我關于“個人用戶不計無功功率”這個說法，就算有，是不是也應該理解成：計算電費時，不會減去無功功率的電量？
大致就是這么一個過程。
反正從那之后，我就再沒有用過阻容降壓。

作者: 海闊天空8 時間: 2025-3-13 20:01

188610329 發表于 2025-3-13 11:25
很久以前做的測試了（12年左右吧），具體的記不清了，當初的測試流程，大致是這樣的……
1）用大功率電 ...

阻容降壓，電容不消耗有功功率是沒問題的。交流市電220V0.68u電容降壓（電流約50毫安）點亮19個LED功率顯示僅有2瓦多，50毫安電流220V的功耗不可能是2瓦多的。

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